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[번역] 이시노모리 쇼타로와 스탠 리의 대담

9610갤로그로 이동합니다. 2020.01.30 21:55:56
조회 4564 추천 59 댓글 12
														


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https://ishimoripro.com/ishimori-magazine-08/%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%AF%BE%E8%AB%87-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%EF%BC%88%E3%80%8E%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8F%E5%8E%9F%E4%BD%9C/


가면라이더, 슈퍼전대 등 토에이 여러 특촬의 아버지인 이시노모리 선생님과

스파이더맨, 아이언맨 등 여러 마블 히어로의 아버지인 스탠 리 씨와의 인터뷰임


당시는 이시모리 쇼타로라는 필명을 썼으니, 이시모리로 표기함


인터뷰는 1978년 6월 22일 기사


스탠 리 - 인간에게 중점을 두고 캐릭터를 만든다


이시모리 쇼타로(이하 이시모리) - 스탠 리 씨는 일본 만화에 대해 어떤 인상을 가졌습니까?


스탠 리(이하 ) - 인상이라고 해도 그렇게 보는 것도 아니지만, 우선 하나 깨달은 것은 캐릭터 만드는 방법의 차이예요


이시모리 - 라고 하신다면?


- 미국같은 경우는 최초로 캐릭터 즉 인간성 같은 것에 중점을 두어서 스토리를 만듭니다, 그에 비하면 일본같은 경우는 캐리커처 라이즈가 매우 극단적인 것 같습니다


이시모리 - 즉, 캐릭터가 엄청 극단화 되어있다는 건가요?


- 미국에서도 개그만화의 주인공은 극단적으로 캐리커처 라이즈가 되어 있습니다만, 어드벤처 같은 장르는 주인공을 가능한 한 평범한 사람과 가까운 듯한 캐릭터로 설정합니다, 가령 사실적인 인간과 마스크를 쓴 듯한 특수 인간이 같은 화면에 등장해서 연기를 하는 일은 드물어요, 즉, 미국에서는 사실적일 때는 사실적인 인간 밖에 나오지 않습니다


이시모리 - 그렇군요


- 그리고 일본은 시각적 요소가 많은 것 같습니다, 영화적인 테크닉이 많이 사용되고 있는 것은 아닐까, .하나의 동작의 프로세스가 조금 움직이고 또 조금 움직이......는 상태로 정성스럽게 그려져 있습니다, 이건 일본 만화 잡지가 미국 잡지보다, 페이지 수가 많아서 그렇겠죠 하지만 그 부분은 미국도 배워야 한다고 생각합니다


이시모리 - 다만 일본에서도, 사실적인 인간만이 활약하는 만화가 나오고 있습니다, 굳이 말하자면, 우연히 제 만화 밖에 보지 않았기 때문에 그런 인상을 가진 것이 아닐까요?

- 그 점은 잘 모르겠어요.하지만 이런 말은 할 수 있지 않을까요?
일본에서는 한 사람의 아티스트가 매우 많은 일을 해야 하죠, 그래서, 미국식으로 리얼리스틱하게 그리다 보면 시간이 너무 걸려서 도저히 일이 완성하지 못해요, 그 결과 수입도 줄고(웃음)

이시모리 - 정말 통렬한 말씀입니다만, 일본같은 경우에는 어시스턴트라는 시스템이 있습니다, 그 어시스턴트에게 아주 세세한 부분을 맡기고 있습니다, 먼저 그게 하나죠.그리고, 제 자신, 귀찮으니까 데포르메의 뭉뚱한 그림을 그리지만, 하지만 기회가 된다면 스토리에 맞는 세세한 그림을 그려보고 싶다고 생각하고 있습니다

- 그렇습니까?

이시모리 - 그런데, 씨의「스파이더맨」은 어떤 시스템으로 제작하고 있습니까? 꽤 분업이 진행될거 같네요

- 그림은 둘이서 그리고 있습니다, 연필로 그리는 사람 한명, 펜으로 그리는 사람 한명입니다.

이시모리 - 그럼 배경 같은 건 어떻게 하고 있습니까?

- 그것도 연필로 그리는 사람이 합니다.

이시모리 - 아, 그렇습니까?

- 옛날에는 배경을 전문으로 그리는 사람이 있었습니다만 그러면 비용이 너무 들어서 어쩔 수 없어요, 그래서 지금은 연필로 그리는 사람이 하고 있어요

이시모리 - 그 밖에도 시나리오·라이터가 있다는 말씀이..

- 그렇습니다.

이시모리 - 그러면스파이더맨은 3명으로 만들고 있겠네요

- 네, 3명입니다, 뭐 그 외에도 글 쓰는 사람이나 채색하는 사람이 있습니다만, 그건 창의적인 작업이라기보다는 장인이 하는 일이니깐요

이시모리 - 3명은 같은 직장에서 일을 하고 있는 것은 아니겠네요, 요컨대 스튜디오는 각기 다른 거라고 봐요

- 네, 따로따로 일을 하고 있어요.처음에 연필로 그리는 사람이 그리죠, 그 다음에 대사를 넣어서.......

이시모리 - 스튜디오는 어디에 위치해 있나요?

- 대부분 자기 집에서 일을 해요, 예를 들어, 연필로 그리는 사람이 원고를 주면, 다음 사람에게 우편으로 보내죠, 그래서 아티스트들은 서로 한 번도 만난 적이 없는 경우가 많습니다.

이시모리 - 믿을 수 없을 정도의 느린 페이스로 하고 있군요, 1페이지를 제작하는 데 평균 어느 정도의 시간을 갖고 있나요?

- 보통 각자가 1쪽을 2일로 완성하고 있습니다

이시모리 - 부럽기 그지없군요(웃음).

- 일본은 어떻습니까?

이시모리 - 2권 분량을 하룻밤에 완성할 수 있습니다(웃음).

- 오. 그럼 수입은?

이시모리 - 음, 2일에서 1쪽 그리는 거와 하룻밤에 2권 그리는 것과 비슷하지 않을까요?(웃음)

이시모리 - 미국 코믹스는 압도적으로 문장이 많다!


이시모리 - 일본에서는 만화 주간지가 수십가지나 발행되고 있습니다만, 미국에는 일본과 같은 만화 주간지가 있습니까?

- 없습니다, 그 이유는 간단합니다, 그렇게 많은 코믹 주간지가 나올 만큼의 아티스트가 없습니다, 일본에서 불러도 되지만, 체크가 엄격하고, 게다가 언어 문제도 있죠

이시모리 - 씨는「마블 코믹스책임자도 맡고 있으신데「마블」의 독자 대상은 어떤 층입니까?

- 중학생, 고등학생, 그리고 전문대생입니다

이시모리 - 미국, 일본 만화를 비교했을 때 제가 가장 느끼는 건 미국 만화는 압도적으로 말풍선 속의 문장이 많다는 것입니다, 그 점에 대해서는 어떻게 생각하세요?

- 몇 년 전만 해도 별로 글을 넣지 않았습니다, 하지만 그렇게 되면 그림으로 설명해야 하는 것 뿐만 아니라, 그것은 필연적으로 페이지 수의 증가를 가져와요, 그렇다는 건 책의 가격도 비싸져서, 아이들의 소지품으로는 살 수 없게 되어버려요

이시모리 - 덧붙여서,마블 코믹스가격은?

-35센트(※한화 400원)입니다「클래식스 코믹스」에서 50센트에서 60센트입니다

이시모리 - 아티스트가 적다는 이야기인데, 그럼마블 코믹스」와 관련된 아티스트는 몇 명입니까?

- 75명 정도입니다, 그 중 약 30명이 사원이고 나머지는 프리랜서입니다, 일본은 어떤지 모르지만, 미국에서는 라이터나 아티스트가 사원이라는 건 평범한 일입니다

이시모리 - 또, 지금, 아티스트를 일본에서 불러도......이라는 이야기를 들었습니다만, 일본 만화를 미국에 가지고 갔을 경우 이해하실 거라고 생각하십니까?

- 굉장히 어려운 문제네요, 미국과 일본 사이에는 사고방식에 있어서 근본적인 차이가 있기 때문입니다, 특히 그건 스토리의 전개 방법에 나타나 있는 것 같네요

이시모리 - 예를 들어?

- 미국에서는 스토리를 만들 때, 내용이 꽤 판타지한 작품이라도 아까 말했듯이 반드시 거기에 리얼리티를 갖게 합니다, 그러므로스파이더맨에서도 50층 빌딩보다 높은 괴물과 싸우고 1발의 펀치에 녹다운시키는 것은 절대로 없습니다, 그런 측면에서의 리얼리티는 매우 존중합니다.

이시모리 - 일본에는 역시, 그런 점이 없다고 생각합니까?

- 반복해서 말씀한 거 같을지도 모르겠지만 역시 그게 없는 것 같아요.예를 들어 고지라가 다른 괴수와 싸워서 해치웠다고 가정해요, 그러면 또 다른 괴수가 찾아옵니다, 고지라는 그걸 다시 해치워요, 그런 식으로, 끝없이 해치우지만 전혀 피곤하지 않아요, 그리고 TV의 30분 프로그램 등을 봐도 30분 동안 실컷 호각으로 사투를 벌이고 있었는데, 라이터의 사정인지 이제 여기서 이기려고 할때쯤, 마지막 한방으로 뒤집어버려서(웃음). 결국 미국과 일본 만화의 근본적인 차이는 미국이 리얼리티하지만 그에 비해 일본은 판타지적입니다, 그것밖에 없다고 생각합니다만..


- 독서의 습관을 들인다
이시모리 - 너무 많이 읽으면 어머니가

이시모리 - 일본에서는 때때로 소년 만화 잡지의 섹스나 바이올런스(폭력) 묘사가 사회문제가 되기도 합니다만, 미국에서도 그러한 일이 있습니까?
[※그의 어시스턴트 출신 나가이 고의 파렴치 학원 문제 등등]

- 미국에는 코믹 코드라는 것이 있어요.그래서 바이올런스와 섹스는 대체로 조금 적게 그려져 있습니다.

이시모리 - 그 묘사를 둘러싸고, 항의가 온다는 것은?

- 적어요

이시모리 - 자숙한다는 뜻인가요? 예를 들어서「미즈 마벨(※현 캡틴 마블)」은 양복을 입고 있습니다만 그건 자숙하고 관련이 있습니까?

- 아니, 그건 아니에요, 옛날 디자인이 마음에 안 들어서 바꾼 겁니다, 딱히 섹스라든가 바이올렌스 문제와는 관계가 없습니다

이시모리 - 사회문제라고 하면, 또 하나 일본에서는 아이가 만화를 너무 많이 읽는다고 엄마들이 떠들어대곤 해요, 만화만 보고 공부를 안해서 곤란하다는 거죠, 뭐, 그런 목소리도 예전보다 약간 작아지고 있습니다만 미국에서는 어떤가요?
[※역시 나가이 고의 파렴치 학원 문제 등등]

- 미국도 25년 전에 똑같은 문제가 있었습니다.

이시모리 - 그럼 일본은 미국보다 25년 늦고 있었군요(웃음).

- 마블은 그 점에 대해 상당히 공헌해왔다고 자부합니다, 왜냐면마블에는 폭력 신이 적고 섹스 묘사도 거의 없습니다, 따라서 부모가 만화책을 읽는 것에 반대할 이유가 없어졌습니다

이시모리 - 공부를 하지 않는다는 점에 대해서는 어떻습니까?

- 지금, 미국에서 문제가 되고 있는 것은 만화보다 텔레비전입니다, 아이들이 TV를 너무 많이 봐서 책을 읽지 않게 됐다는 거죠, 그건 부모님의 걱정거리가 되고 있습니다.그런 의미에서는 만화가 눈초리가 되는 일은 별로 없다고 해도 무방해요, 오히려 아이들이 만화를 읽음으로써 TV에서 멀어지는 것이 아닐까라고. 만화를 읽는 건 곧 독서 습관이 몸에 배는 것을 의미하니까요

이시모리 - 일본 아이들은 만화도 읽고 TV도 봅니다(웃음), 만화를 읽으면서, TV 보고 있습니다(웃음).

- 비록, 만화여도 미국 부모들은 읽는 습관이 생긴다고 해서 기뻐하고 있어요.

이시모리 - 아이와 별개로 대학생과 근무하고 2~3년차 직장인은 어느 정도 만화책을 읽나요?

-마블은, 고전문학을 만화로 만들었습니다, 셰익스피어에서 허먼까지, 구체적으로 말하면「노트르담의 꼽추」이나「모비딕」등을 만화로 만들었죠, 대학생들은 그걸 읽는 셈이죠 읽는 것까진 좋았는데 그 결과 대학교 내 텍스트를 읽지 않게 되었다고 합니다, 대학의 선생님들은(웃음), 음, 공부를 하지 않게 되었다고 한다면, 미국의 경우 대학생에 대해서는 말할 수 있을지도 모릅니다.

이시모리 - 일본에서도 사정은 똑같아요, 대학생들은 만화만 본다는 비판이 있으니까요.

- 하긴, 미국과 일본은 사회 속에서 만화의 위치가 다소 다르다고 생각해, 활자를 읽는 습관은 미국보다 일본이 훨씬 더 많죠, 그런데 미국에는 활자를 읽을 줄 모르는 사람이 꽤 많아요, 그런 사람들에게는 만화를 읽는 건 읽는 습관을 몸에 익힐 수 있는 좋은 기회가 된다고 생각합니다, 말하자면 그정도의 사정은 미국하고 일본은 다르다고 봅니다

이시모리 - 마지막으로 스탠 리 씨는 처음부터 만화가 지망생이었나요?

- 아닙니다, 원래는 배우가 되고 싶었어요, 오손 웰스 같은 배우요, 배우 후에는, 광고맨이 되고 싶다든지, 변호사가 되고 싶다든지......여러가지 생각했습니다.

이시모리 - 그렇다면 왜, 이 길로?

- 17살 때 잠깐 겉터앉아서 이 세계에 들어간 것이 계기죠

이시모리 - 걸터앉으신 건가요?

- 네, 바보같은 코믹의 세계 같은 데서, 한평생 보낼 수 있을까?(웃음)사실 스탠 리는 필명이예요, 왜 필명으로 일을 시작했냐면 남들에게 알려지는 게 싫어서 그랬어요.

이시모리 - 만화가라는 게 부끄러웠나요?

- 그렇습니다.

이시모리 - 그렇지만, 지금은 미국도 만화가 지망생은 많죠, 일본도 그렇지만요

- 많아요, 엄청 계속해서 찾아옵니다, 집에 찾아오는 청년도 적지 않습니다, 어쨌든 그동안 만화는 문화적으로 낮은 평가밖에 받지 않았습니다, 저는 이걸 높은 자리에 올리고 싶습니다.

이시모리 - 동감이군요

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이 대담은 2시간 동안 이어졌고, 두 거장은 서로 만화의 발전과 교류를 약속하고 사이좋게 대담을 끝냈다고 하심


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